Время на прочтение: 7 минут(ы)

О том, как мятеж ЧВК «Вагнер» может повлиять на будущее России после Путина, мы поговорили с руководительницей фонда «Русь сидящая» Ольгой Романовой.

В прошлом интервью Ольга Романова говорила о том, почему заключенные шли в ЧВК «Вагнер», о том, почему из  них лепят героев, о причинах влиятельности Евгения Пригожина.

По мнению Ольги Романовой, в России будут еще бунты, подобные пригожинскому, так как власть Путина слабеет.

— Вы, наверное, следили за мятежом Пригожина. Делали какие-то прогнозы? Угадали?

— Я концовку не угадала, я была уверена, что Пригожин дойдет, так или иначе, до Москвы, до Оки. До Оки он дошел, не сам Пригожин, а ЧВК «Вагнер». Думала, потом его просто разбомбят. Я не ожидала такого конца. Что он уйдет.

— Как думаете, почему Пригожину желали победы многие из противников войны?

— Я тоже желала ему победы, потому что в рамках известной концепции, чем хуже, тем лучше, это идеально. В любом случае, если бы Пригожин захватил власть, ему было бы не до Украины.  Он пытался бы её [власть] удерживать внутри страны. Он отстал бы от Украины, совершенно точно, Несмотря на то, что он, конечно, и все вокруг него, убеждённые русские фашисты, тем не менее, первое время ему было бы не до этого. Кроме того, зная Пригожина, и его цинизм,  я верю в недавнюю публикацию в «Washington Post», о том, что Пригожин пытался говорить с украинской разведкой.

В любом случае любая движуха, которая будет после Путина, пойдёт на пользу. Любой крокодил вместо Путина будет на пользу. Потому что начнется чехарда, перерезание финансовых потоков и направление их в другое русло. И в общем, волки от испуга скушают друг друга. Чем больше волков скушают друг друга, тем лучше. Мы в России дошли до такой степени деградации государства, что мирного перехода власти к нормальным людям не будет. Конечно, нормальные люди рано или поздно придут к власти в России, но дело в том, что пока вот: Путин, Путин, потом Путин, а потом ещё раз Путин — это нас сильно отодвигает от этого момента. И чем этот момент будет ближе, тем лучше, а без крови уже не обойтись. Без крови можно было обойтись в 2012 или в 2013. А с 2014 уже нельзя.

— По-вашему мнению, что это вообще это было? Ослабит ли мятеж Пригожина российский режим или ему все нипочем?

— Режим Путина уже ослабил, не то, чтобы мы с вами, а весь мир. Самое главное, путинские элиты увидели очень слабого напуганного президента, который вёл себя как школьница, пойманная на вранье, на воровстве.  И чтобы избежать буллинга или справедливого наказания, начинает лепетать. Ой, не вышло, а давайте я вот так еще скажу, ой, а давайте еще вот так. Чтобы вы меня поняли и простили. Давайте ещё я в Дагестан съезжу и там всех поцелую.

— Пригожин останется в живых, как думаете?

— По итогам, конечно, нет. А сейчас пока да. Смотрите, вот 10 дней прошло, и мы с вами видели, как никто не понимает, что делать с «Вагнером». Потому что, тот же Путин, извините, с мокрыми штанами, с одной стороны он говорит — изменники, а с другой, что вагнеровцы – герои. И как это должно дойти до региональных элит?  Каким образом? Он хороший или плохой? «Вагнер» хороший или плохой? Пригожин — изменник, а все остальные хорошие в ЧВК? Открываем пункты ЧВК «Вагнер», закрываем пункты ЧВК «Вагнер». Пусть набирают, ай, нет, пусть не набирают. Пропаганда десять дней думала, и в конце концов утвердили методички, что всё-таки плохие. Все-таки плохие, хорошо, закрываем пункты.

— Волна докатится до регионов? Будут ли хоронить с воинскими почестями, как раньше это было?

— Нет. Это денег стоит всё-таки. Всё потихонечку уйдёт туда, куда должно было идти. Помер Максим, да и хрен с ним.

— Есть ли информация о том, что теперь будет с вагнеровцами, с теми, кто не подпишет контракт с Минобороны? Будут ли какие-то санкции?

— С Пригожиным оставалось порядка десяти тысяч заключенных. Те, которые пожелали с «Вагнером» остаться, и продлили контракт. И те, у которых контракт не закончился, потому что их набрали до 1 февраля. У них же полугодовой контракт и он закончится 1 августа. И вот как быть с ними, потому что у них помилование через полгода.  А полгода не прошло. Вот это интересно, будет ли у них помилование? И уйти они не могут, потому что заключили контракт. И вот те, которые под контрактом, они, конечно, останутся с Пригожиным. Потому что контракт есть контракт. Я уверена, что он отпустит тех, кто захочет уйти, но вопрос с помилованием останется.

— В прошлом своем интервью вы говорили, что придет время и с сотрудников и руководства ФСИН спросят за вербовку Пригожина. Есть ли сейчас уже какое-то движение в этом плане?

— Пока рано говорить. Пока определились: хороший «Вагнер» или плохой.  И то, Пригожин плохой, но не очень. Поэтому оставят в тюрьме  Женю Беркович. Не Пригожина же ловить.  То есть, он не такой плохой, как Женя Беркович. Не такой плохой, как Зарема Мусаева, а всё-таки гораздо лучше. Это уже что-то значит.

То есть, если бы его сейчас стали жёстко мочить, я уверена, что с ним пошли бы очень многие сотрудники ФСИН.  Но его не мочат. Нам же сказали, что законы не скрижали Моисеевы, значит не скрижали Моисеевы, значит, в эту сторону не ходим. А надо будем – пойдем.

Смотрите, сейчас вообще приостановилась вербовка заключенных. Причем с двух сторон. Заключенные уже перестали хотеть идти на войну, потому что они видят, что Минобороны вообще не платит. Никак  и никому. Обещает и не платит. Ни мёртвым, ни живым, ни раненым. Никому. Номера жетонов есть, а выплат нет.

И Минобороны не хочет заключенных брать. Потому что набрали сразу много, почти 20 тысяч человек взяли: за весну и начало лета. Они прибыли все на фронт, и, оказывается, ими надо командовать. Оказывается, они специфические люди. Оказывается, они не умеют подчиняться, оказывается, нужны специальные навыки. Оказывается, они умеют бунтовать, а они бунтуют и на фронте. И бегут в  Россию с оружием в руках, если им что-то не понравится. 

И командовать ими некому. И насколько я знаю, сейчас ходят светлые мысли в Минобороны, чтобы вместе с заключёнными вербовать и фсиновцев, чтобы они сразу ими командовали. Я считаю, что это прекрасное решение для того, чтобы закончить войну с Украиной.  Тогда точно солдат повернет оружие против своих командиров.

— Как вы думаете: это у нас судьба такая или просто сегодняшние реалии, что во главе, хотя и неудавшегося мятежа, стал такой человек, как Евгений Пригожин?

— Россия соскучилась по яркой сильной личности. Когда-то поэтому она захотела сильной руки Путина. Но, во-первых, это уже не сильная рука, во-вторых надоел. Он серый, как мышь или как моль. Хочется уже свеженького. Согласно опросу Левада-центра, резко упал рейтинг Пригожина,  его поддерживает всего навсего каждый третий россиянин.  Каждый третий после резкого падения рейтинга! Конечно, страна будет искать нового героя. Видите, стране не нравится Навальный в качестве героя. Хотя он молодой, красивый и умный, и антикоррупционный. И хорошо говорит, у него Пригожин списывал. А вот такого не хочет. А хочет «зекус бруталис». Окей, свято место пусто не бывает, у нас таких ещё навалом.

Можно долго говорить: почему так? Но если честно: судьба. 

— То есть из такого круга насилия России не выбраться?

— Пока нет. Россия все больше и больше погружается в круг насилия. События с Еленой Милашиной только это подтверждают. Казалось бы, эта новость должна быть первополосной. Как это вообще: мужчины-кавказцы, ломающие пальцы женщине? Мы же уверены с вами, что ничего им не будет. Никто не будет найден, никто не будет наказан. Всё это мимо пройдёт. А на самом-то деле огромное количество наших соотечественников скажут или подумают:  а надо было дома сидеть и щи варить. Чего попёрлась? Ясно, откуда насилие, оно поддержано.